河野さんの意見に賛同です。

投稿者: modeki | 2007年6月22日 02:15

河野さんらしい意見で、好感が持てます。

投稿者: Dakiny | 2007年6月22日 04:01

非常に違和感がある意見です。
特に「企業セミナーのようなやっつけはやめてください。」という意見。
企業セミナーに対してそのような価値感を持っていらっしゃるのですか？企業に属している立場の方にしては軽はずみな発言に思えます。

投稿者: mouse | 2007年6月30日 23:57

mouseさん、コメントありがとうございます。
違和感があるとのことですが、いろんな意見があっていいと思います。それをかけるのがブログのいいところだと思いますし。
ちょうどこの話をしていたときに、企業主催のセミナーに参加してセールストークばかりでがっかりしたという話を複数人から聞いていたので書きましたが、前後の文脈を考えると（ここでは）不要だったかもしれません。
いずれにしても、ぼくを知っている人なら違和感はなかったようですから、本質部分を汲み取っていただければ幸いです。

投稿者: 河野 | 2007年7月 2日 10:10

vox でお世話になりました barlog のだいです。
河野さんが出演されないのは残念ですがブログにおいて悪意なき活発の議論を展開するのは大賛成です。
では失礼しますー。ムサ子ちゃんにもよろしくです。

投稿者: だい@barlog | 2007年7月 6日 13:10

だいさん、コメントありがとうございます。
自分がいろんな資料を公開していることと無関係ではないのでしょうが、「何にお金を払うのか」は大きな論点だと思います。
その上では「直に会える」のは価値があると思うし、「質問できる」というのも、さらには「会場の空気を体感できる」のも価値だと思います。
スポーツ観戦はテレビでもスタジアムでもできるけど、やっぱりスタジアムで生で見ると興奮がちがうので（イコール、情報量が違う）。

批判記事を書いたつもりはないので、おっしゃるとおり悪意のないところで議論ができればいいですね。
あ、ムサ子はたまに写真をアップしますね。
http://musashi.vox.com/

投稿者: 河野 | 2007年7月 6日 17:09

何がいいたいのか、よくわからないです。

「お金のにおいが強すぎる」「フジロックとは言い過ぎ」と批判していながら、「別にこのイベントが悪いわけじゃない」とフォロー。このエントリーで言いたいのは、そのイベントの“中の人”に対しての嫌悪感ということなのでしょうか？

WOMとは、マーケティングツールである一方、企業やブランドにとっては、それをカンタンに失墜させるものだと思います。その威力をご存じのハズの河野さんが、顔見知り（であろうと予想される）人がかかわっているの試みをWOMを使って批判されるのは、河野さんの「WOM研究」の底の浅さを露呈するだけのものではないか、と思ってしまいました。

投稿者: すみれ | 2007年7月13日 05:26

すみれさん、コメントありがとうございます。

何が言いたいのかよくわからないのに、コメントするのは危険だと思いますよ。ぼくの文章がわかりにくいのは申し訳ないですが。

ぼくは（知り合いが関わっているいないに関係なく）公然と自分の主張ができるのが、ネットのいいところだと思っています。もちろんここに書いたことは先方に断る際に理由として伝えているし、遠いところから隠れて言ってるだけじゃありません。

また、悪口は禁止、褒めなきゃいけないってのは、それこそ変ですよね（そこまで言ってないと思いますが）。
WOMの威力を信じているからこそ、個々人が自由に自分の意見を言うべきだと思っています。それをコントロールすべきじゃない。
すみれさんが賛同するならそれでいいし、そういうことを書けば（言えば）いいと思います。

実際、このエントリへのコメントも賛否両方あります。そういうものだし、それでこそ正しい情報に収斂されていくのだと思います。おべっかばっかりのほうが気持ち悪くありませんか？

ぼくが言いたいのは「ぼくの出ない理由」であって、イベントについては各自が自由に、自分で判断すればいいと思います。別にイベントを批判しているつもりもフォローしているつもりもありません。
いよいよ今週末になりましたね。すみれさんは参加されるんですか？　話されるのかな？　わからないですけど、楽しんできてください。

投稿者: 河野 | 2007年7月13日 09:00

「そのあたりを聞いたり考えたりすると、ちょっとぼくの考え方とはあわないなあと思いました。」

「そのあたり」ですまさずに、
そこかかないと、あなたが何で「お金の匂いがする」と思ったのかわかりません。

別に読んでる人に納得してもらおうと思って書いたのではないでしょうが、読んでて気持ち悪いです。

投稿者: bu-bu-bu | 2007年7月13日 21:25

さっきと同じ人かなあ。

もう一度読んでみてほしいのですが、「そのあたり」は一応「いくらにするか」を受けて書いてますから、金額の多寡の話です。

映画を見るのに2000円が安いのか、高いのか、妥当なのか、そういう話と同じです。
イチローの年俸が5年121億円で高いのか、安いのか、能力相応なのか、そういう話です。

何が言いたいのかというと、個人の受け止め方なので、ぼくは高すぎると思ったけど、あなたがそうじゃないならそれでいいのではないでしょうか、ということです。

投稿者: 河野 | 2007年7月13日 22:18

> お金のにおいが強すぎるからです。終わり。

って、終わっておらずかなり続くワナ。

投稿者: 今夜が谷田 | 2007年7月13日 22:29

そうですね。ぜんぜん終わってませんね。
ぼくとしては「河野が出るって言ってたはずなのに」って人に説明がつけば終わりだったのですが。

どうもコメントが多いと思ってたら、公式サイトからリンクされてたんですね。
http://cssnite.jp/archives/post_746.php

投稿者: 河野 | 2007年7月13日 22:42

河野さんの意見に全く同感です。内容と価格がつりあっていないと思います。

私のまわりにも参加している人がいますが、良い意見は聞いたことがないですね。交流会での人脈づくりが目的のようです。

そもそも現場の人間を対象とするのなら、もっと現場の一線で活躍されている方をスピーカーにしてほしいものですね。この辺りは開催地によって差があるのでしょうが。

まぁいかなければ良いだけの話ですし、納得されている方にとっては良いイベントなんでしょうが。

投稿者: おしむ | 2007年7月14日 20:52

河野さんの意見に全面的に同感です。
公式サイトからのリンク、こちらへのリンクだけが残って、もう一方[だけ]が外されてますね。謎です。

主催者の対応、また擁護派(?)と思われる方々の動きにどうしても違和感を感じます。応援していたイベントだけにとても幻滅させられました。

投稿者: 応援者 | 2007年7月14日 21:20

おー。ぼくには味方がいないのかと思ってたけど、うれしいです。別に戦ってるわけじゃないけど、ひとりじゃないのは心強いです。
でもさっきまでゲームやってました。気づくの遅くてすみません。

ま、ぼくは「ぼくが参加しない理由」を書いただけで、誰かに「参加しないほうがいいよ」と言ったつもりはないし、自分で判断すればいいと思います。
ただ、よく読みもせず、よくわかろうともせずにコメントされるのはちょっと困るなあと思っただけです。

>公式サイトからのリンク、こちらへのリンクだけが残って、もう一方[だけ]が外されてますね。謎です。

今見たら、両方ともリンクははずされてました。なんか内部でもいろいろあるんでしょうね。
http://cssnite.jp/archives/post_746.php

投稿者: 河野 | 2007年7月15日 05:35

戻ってまいりました。＾＾
「企業セミナーのようなやっつけ」への反論が、面白い（と言ったら失礼かもしれませんが）ですね。
でも、実際一部の企業セミナーが、自社ツールの宣伝に終始する営業トークだったりすることが
あるのも事実です。ここでは、そういったことを言っているというのは、河野さんのコメントどおり、ちゃんと理解しました。

お金の話って、ものすごい反応のされ方なんですね。正直驚きました。

投稿者: modeki | 2007年7月16日 05:55

modekiさん、コメントありがとうございます。
感覚的には、ちゃんと読んでもらえる人のほうが多いような気がしていますが、そういう人はあまりコメントしないので結果的に「なんでこんなに!?」ってなくらいの反響です。ぼくもびっくり。

何回かセミナーや講演に参加したら、がっかりする経験もあると思います。無料でも時間は損した気持ちになるけど、有料の時のがっかり感といったらたまらないです。ぼくの経験上、がっかり率の高いのは「宣伝」目的のセミナーです。講演タイトルと内容がちがっていたりね。

怒ってる人は、そういう経験がないラッキーな人なのかもしれませんね。

投稿者: 河野 | 2007年7月16日 22:23

>今見たら、両方ともリンクははずされてました。なんか内部でもいろいろあるんでしょうね
mixi内でそろそろリンク外したら？的な事を言われてたみたいです。
書いたならリンク残しておけば良いのにとか思っちゃいました。

投稿者: 通り抜け | 2007年7月17日 15:07

へー。でも「そろそろ」の意味もよくわからないですね。インターネットって良くも悪くもログが残るわけで、少なくともぼくは忘れないし、他にもたくさん目撃者はいるし、なにより本人は忘れないと思うんですよね。

おっしゃるとおり、書いたなら堂々と残しておけばいいのに。

投稿者: 河野 | 2007年7月17日 15:13

リンクはずして下さいって言ったのは僕です。

そろそろって書いたのは確かに誤解を招く発言で、真意としては、僕なりの経験則から「そろそろ無関係な外野が騒ぎ出す」という意味でした。

はてブあたりを調べれば、別にツリーは追えるし、まとめている方もいらっしゃいますが、カジュアルに後から邪推する人たちが、当事者になってしまった人たちのリンクを流れていく動線を一つでも消した方がいいんじゃないかという感じでした。

リンクが張られた事実は消えませんが、やはりそれは公式サイトですし。肯定、否定にかかわらず無駄に注目を浴びるのは間違いないわけですし。

もちろん、それをやることで、主張の真意が失われないことを前提に提案しています。何かをごまかすためとか、そういう意味ではないのはご理解いただけると幸いです。

投稿者: f-shin | 2007年7月18日 12:29

教えてくださってありがとうございます。

もし事実としてちゃんと受け止めているなら、追記なり何なりでリンクをはずしたことを残しておくべきではないでしょうか。経緯や真意がどうであれ、ある日、突然リンクをはずしただけなので「なかったことにされた」感があります。

直情的にネガティブなコンテキストでリンクしたり、いきなりそれをはずしたり、関係者がわんさかブログのコメントに書き込んだり、そういう姿勢がぼくには理解できない。主旨には賛同したのに降りたのは、そういうことと無関係ではありません。
もちろんこれはぼく個人の感想だし、他の人に強要するつもりもありませんが。

投稿者: 河野 | 2007年7月18日 13:42

祭りの後に経緯を調べてこちらに来ました。＾＾
CSSNiteや、よく出ている人たちの個別のセミナーも何度か参加してますが、河野さんのご意見も共感できます。＾＾
去年もやったweb標準の日、今回の日々、どちらも行きませんでしたが、イベントそのものが大規模化していく流れは世の常、なんでしょうか。
個人的には銀座appleでのCSSNiteで十分だと思っています。人気出ちゃいましたので、ネームバリューを借りたいスポンサーやいろんな方が虎視眈々と参入してくるのでしょうね。

CSSNiteだけでなく、同様のｗｅｂ標準を勉強しあうカジュアルなイベントや活動もドンドン出てくるといいと思います。
・・・すみません、たわごとでした。

投稿者: いまさら | 2007年7月19日 13:10

いまさらさん、コメントありがとうございます。
おかげさまでいろんな人に読んでいただけて、うれしさ半分、戸惑い半分と、とても複雑な気持ちです。

最後の部分でおっしゃってるように、イベントや勉強会はたくさん出てきたらいいと思います。こういうのって相性とかもあるので。
ぼくも勉強会を主催していますが、運営側の苦労は少しはわかるつもりです。万人に認められるのが難しいのもよくわかっています。

今回ぼくは自分が関わりかけたので断った経緯を書きましたが、そうでもなければノーコメントだったと思います。このイベント、この運営者が大好きな人もいらっしゃるので（ちなみにぼくはこれまで無関心でした）。

ぼくはCSS niteには行ったことがないし、今後も（行きづらくなったこともあるので）いかないと思いますが、今回のように罵倒しあったりするのはやめてほしいなと思います。

投稿者: 河野 | 2007年7月19日 15:27